黎安友：“韧性专制”可以持续吗？

编者按：黎安友，知名汉学家、美国哥伦比亚大学政治学教授，他是一位"中国通"，对中国过去三十年的改革，尤其是经济改革的成就仍予以充分肯定。对于政治改革，黎安友教授也有他作为学者的独特观察。他认为，中国现在的政治体制已经演变成一种具有自我调节能力的"韧性专制"。下文为2008年黎安友就中国问题所接受的一次专访的文字实录。

黎安友：说起这三十年的变化，我们原来以为中国是朝民主的方向走。因为他们开放了经济，给大家更多的个人自由，可以流动、找工作。个人生活中的选择也越来越多，说话也可以说到某一个界限，学术自由也扩大了。

外国人看起来，这些都是建设民主的基础。但后来也看出他们不是要搞西方式的民主，而是他们说的"社会主义民主"或者"中国特色的民主"。我们西方的民主定义至少要包括可以向执政党挑战的空间，简单地说两党制，才能算真正的民主。从这个角度看，中国并没有实现这种意义的民主。

而且虽然中国面临非常大的社会挑战和问题，但也没到了必须实行民主才能过关的那种局面。换句话说，中国的政权可以说是一种"韧性专制"。虽然它是专制，但它不是一种僵化的专制，而是一种能够适应，能够自我调整，又继续保持基本专制性质的政权。

我自己的一个判断是党内的改革派也不想让反对党形成、存在，他们认为可以用基层民主、党内民主、民主协商这些，而不是两党制的形式来进行政治改革，赢得百姓支持。

乐安：现在很多中国人，特别是中产阶级，的确很满足于您刚才提到的这些自由，而并不在乎政治上中国朝何处去，这是不是正是您所说的"韧性专制"的人民基础呢？

黎安友：对。我参与过亚洲的一个抽样调查，叫做"亚洲气压表"。我们在八个地方抽样：中国大陆、台湾、香港、日本、南朝鲜、菲律宾、泰国、蒙古。

我们发现如果让老百姓给自己国家的民主程度用1到10打分，中国人认为自己的制度比较民主。在对自己的政权满意程度方面，他们也很支持政府，他们不认为一党制、专制这些东西可以使他们不喜欢这个政权。

中国现在的政权人民比较能接受，程度比日本和台湾都高。我们当然知道日本和台湾是真正的民主，但是他们面临很多问题，一是经济不太灵，一个是腐败问题严重。

中国大陆当然也有腐败问题，但好像老百姓认为，腐败主要是地方的问题而不是中央的问题。

乐安：回顾中国三十年改革中出现的问题，特别是下岗工人、弱势群体这些经济领域的问题，您觉得是政治制度还是经济政策造成的？

黎安友：我不是经济学家，对统计数字可能掌握得不准确。我自己的感觉是，虽然收入差距拉大，但同时平均收入也提高了，最贫困的人口减少了。也就是说"一部分人先富起来"是做到了，其他人也多少富裕起来了，虽然跟最富裕的不能比。

大多数过去贫困的人和地区摆脱了贫困，可以说经济改革是成功的。但是开始的时候对收入差距拉大造成的后果可能认识不足，特别是最富裕的那个阶层可能是过分富裕了，需要再分配，但再分配又可能搞坏共产党和中产阶层的合作关系。

乐安：现在已经有学者指出，虽然中国在以稳定、怕乱为理由拖延政治改革，但地方上实际已经出现很多抗议、或者说动乱。

黎安友：所以怎么处理动乱就成了一个问题。我分析中共领导人也看到了这些问题，怎么处理呢？西方认为可行的做法是继续政治改革，给大家更多的言论自由、组党自由。

中国模式可不可以被别人模仿，别的国家能不能用这个模式，我对这一点很怀疑。比如在伊朗、委内瑞拉、俄罗斯这些国家有没有必要的条件来模仿中国的制度。

中共领导人不这么看，他们要走的路一个是法制，让老百姓可以上访、告状，用法律解决问题；另一个就是给老百姓更多的"安全阀"， 一些出气的地方，但不能到组党的地步，一组党他们认为就是危险的，这是个底线。

另外就是搞"和谐社会"，意思是你有问题我也可以管你，政府要给所谓"弱势群力"以照顾，慢慢建立一个社会福利制度。这当然需要钱，不能一步到位。

乐安：北京奥运的成功举办，西方金融危机的出现使很多中国人觉得自己的国家很值得骄傲，一些中国学者也在谈所谓"中国模式"，您觉得会有这个"中国模式"吗？中国真能在共产党领导下创造一种新制度吗？

黎安友：这要从两方面看。一是中国模式可不可以被别人模仿，别的国家能不能用这个模式，我对这一点很怀疑。比如在伊朗、委内瑞拉、俄罗斯这些国家有没有必要的条件来模仿中国的制度。中国有中国共产党，中国共产党作为一个组织很了不起，党内组织非常周密。

另外，西方可能在一些特别的方面采用中国的做法，比如说现在西方资本主义政府也更多介入市场，但我不认为他们会介入到中国政府控制市场的那个程度。所以，所谓的"中国模式"如果成功的话也只能在中国成功。

乐安：那如果说所谓"中国模式"没有推广价值，它在中国国内又是不是可持续的呢？

黎安友：问题就在于在中国国内能不能成功，这是第二个方面。现在它是一个"韧性专制"的制度，但能不能继续下去？我无法预测今后十年、二十年、三十年、四十年，但我可以说它面临很多内部矛盾。

一个是我刚才虽然说共产党作为组织很灵，很有效，但这种组织有内在的问题，不够多元化，为了提拔要和领导保持一致，这样选拔出来的人面临新的挑战时会缺乏创造能力。所以，虽然现在运行得非常有效，但可能会越来越僵化。

还有，中国是"父母官"模式的政府，不让老百姓自由参与，太自上而下。社会问题越来越复杂，各种群体越来越多元化，我们不能确认政府有没有能力一直去自动地处理这些问题，比如农民的问题、下岗工人的问题、意识形态的问题。