黄奇帆：重庆300多万农民转移到城市，没出现矛盾

凤凰卫视《新闻今日谈》请来重庆市长黄奇帆，介绍重庆的“共富”措施。谈到农民转移为城市市民，黄市长说，一年下来300多万农民“进城”，“没出现财政困难，也没出现社会矛盾，或 者该付的钱不付，该承诺的事情结果到了要兑付的时候，兑付不了。”以下为文字实录：

阮次山（主持人）：大家好，欢迎收看今天的《新闻今日谈》，我是阮次山，熟悉我们节目的观众朋友，可能都会感觉到我们今天的《新闻今日谈》的场景跟过去不一样，对的。我们今 天把我们的演播室放到重庆来，为什么呢？因为过去重庆在各项的经济发展，或者是民生的政策上面，其实有很大的跟国内各个大城市不一样的地方，它们有独特之处，而且有创新之处。

那么过去这么半年多以来，大家被重庆“唱红打黑”好像失焦了，其实重庆有很多地方值得外面的参考，值得其他国内、国外的参考，所以我们今天非常高兴，能够请到重庆市市长黄奇 帆先生来跟我们现场说法。到底重庆过去的两年多、三年以来的种种，它们做了什么样的事情，那么黄市长欢迎到我们的节目里面来。

我想大家最近讨论最多的就是重庆所谓的“共富”这个概念，那么您可不可以跟我们很精要的探讨一下，在您领导之下的“共富”概念是什么？

黄奇帆（重庆市市长）：其实这个概念很简单，就是一个社会不应该两极分化，两极分化不是社会主义，平均主义也不是社会主义，能够避免平均主义，又避免两极分化的社会是共同富 裕的社会，而共同富裕的追求是社会主义的本质追求，也是我们共产党人的核心价值观。

那么最近几年在熙来书记倡导下，重庆市委市政府在围绕着共同富裕这件事，围绕着民生这件事，我们的确采取了一系列措施，比如我们在去年6月份，市委的全会，我们专门研究了能够 改善民生的十大措施，总的花3400多亿，我们叫做民生十条，3000多字，3000多亿，这个民生十条，我们经过一年多的努力，已经有1700亿的措施到位了，还有1700亿我们想今年年内到明年 年底就能把它解决好，这个是十个环节上的促进，缩小差距，促进民生改善的一些措施。

那么我们今年6月份市委又召开了一次全会，就是缩小三大差距，走共同富裕的道路，那么做了一个决定，是12个环节，那么这12个环节如果把它分一下，它的内容的话，有7个方面的条 款是和城乡差距缩小有关的，有5个方面的条款是和收入分配有关的，所以这两个环节，各5条、7条，12条形成了我们缩小三大差距，走“共同富裕”道路的具体的措施。

那么这里面扯到了一个理论，就是我们讲基尼系数，是衡量一个社会贫富差距的一个理论系数，那么我们说0.2以下的基尼系数是绝对平均主义的，0.5以上的基尼系数呢，这个社会是两 极分化，社会干柴烈火，一碰就可能擦枪走火引发社会震荡。

那么0.2到0.3是平均有余，效率不足，0.4到0.5效率有余，平均不足，所以人类理想的境界，共同富裕理想的境界应该基尼系数在0.3到 0.4之间，我们重庆市委市政府定了一个目标，就 是要把2010年重庆市基尼系数0.438的状态，能够到2015年达到0.35，就是很健康的，比较理想的，也可以说是一个共同富裕的阶段。

那么在这样的一个过程中，我们采取一系列的措施，这个措施，我们“共富”12条，涉及到11000多亿的投资，其中5000多亿来自于社会，5000多亿来自于政府的财政，那被这个投资的去 向，就是有5000多亿是投向农村，也有5000多亿是投向城市，那么总的这样一个投入过程，我们希望缩小城乡差距，贫富差距和区域差距。

那么在我们的共同富裕的纲领或者措施当中，有7条措施是专门解决城乡差距，为三农，就是农民、农业、农村改善生活水平做的努力，那么这个7条措施里面，有农民工转变户籍的问题 ，有农村的住房的改善的问题，也有农村的基础设施、养老保险、医疗保险要改善的措施问题，也有增加农民的财产性收入中的各个环节上的事情，我们总的也包括农村、农民，比如说现在 有很多空巢老人，或者是留守儿童这些问题。

另外农村还有一些贫困山村，贫困县，贫困农户的问题，所有这些问题我们这个纲领措施有6、7个方面，如果把它归纳一下的话，实际上就是三大方面，第一，政府要出钱作为公共服务 为农村广大地区做好三件事，就是覆盖全面的养老保险，还有医疗保险，低保，这是一个。第二，城乡一体化的覆盖，教育、卫生、医疗，或者文化，文化事业、公共服务的事业。第三，要 为农村城乡一体化的基础设施，包括道路，或者它的环保，它的自来水、电力、通信等等，如果政府出力把这三大公共服务搞好，这只是做了农村的一件事。

第二件事政府就是要处理，把农村的，农民的劳动收入水平能够提高，那么在重庆原来的农民，一千几百万的农民主要是在我们的3400万亩耕地上工作，但是我们重庆是大山区，80%的地 方都是山林，那么有六千多万亩林地，几乎没有为农民增加劳动收入，林业的收入，因为我们3400万亩耕地一年农民的销售值，农业销售值，营业额是650亿，但是我们6400万亩林地，全部目 前的收入在两年前只有30多亿，所以我们觉得这6000多万亩林地应该更多的增加收入，所以我们搞了个两亿增收，两亿万元增收，由于把土地空间充分利用起来，林下的经济搞起来，唤醒沉 睡的大山，让大山的土地能为农民增加收入，当然农民也要增加劳动投入。

通过这样的一个活动过程，我们可以说去年增加了，农民人均增加了3000块，今年农民人均又增加三千几百块，那么我们明年再增加三千几百块，三年使每个农民通过这样的活动劳动收 入增加一万块以上，这是一个农业方面投入、产出形成一个发展。

但是我们认为这还不是足以支撑重庆农民致富的核心环节，核心环节是要让农民增加财产性收入，中国农民、农业最大的问题是农民没有财产性收入，据整个国家统计局统计，我们国家 去年农民收入五千多块，一个人，就人均，农民的收入是五千多块，一部分是农民的劳动收入，一部分是政府对农民关爱转移支付的收入。农民的财产性收入只占农民整体收入的3%，也就是 五钱多块里才150块左右是农民的财产性收入。

阮次山：换句话说他缺乏现金、钞票？

黄奇帆：对，缺乏资本，缺乏资本生钱，利息生钱，钱生钱的能耐，而我们城里人是可以把钱变成房产，房产升值，就变成资本生钱，钱生钱的过程。

所以怎么样让中国的农民能够钱生钱，能够资本生钱，能够资产生钱，这是中国农民改善的核心问题，关键问题。所以重庆的“共富”12条，我刚才说有7条涉及城乡差距缩小，涉及三农 问题，其中7条里面有4条都是增加农民的财产性收入，比如有1条说我们整个的重庆，现在农民各人跟银行借钱没有超过40 亿，这是讲2010年，我们希望重庆的农民，到2015年能够跟银行融 资，借款达到1000亿元以上，那么如果农民有1000亿元的融资，他投入到生产力以后，至少就产生1000亿的产值，那么也就使我们的农业，农民本来如果没有钱在里面，没有融资在里面，光 靠劳动力生产，其实它也只有1000亿，600 多亿农业，几十亿的林业，还有几百亿的养猪、洋牛，畜牧业，这样整个加起来就是1000亿。

所以如果有1000亿的融资投入了以后，农民也许就变成了2000亿的营业额，它就会大大增加收入，所以那么要解决这件事呢？就要解决农民生农融资难的问题，融资难的问题一般大家认 为是大银行不愿意为三农服务，需要增加许多小金融机构为三农服务，这个从生产力，工作操作方便角度讲，是有道理的，但本质上，中国的农村、农民借不到银行的钱，本质上不是一个技 巧问题，一个管理方法问题，而是农民的质押物问题，如果农民的三块地，比如说他的承包地，林业用地，以及他的宅基地都叫集体的，是集体所有制，既然是集体所有，农民就不能自己支 配，拿来融资，质押，这个时候农民是没有资产，是真正的无产者，无产者没有质押物，光凭信用，要去借一万亿，几万亿的钱是不可能，哪怕有许多小金融机构，它能做一些服务，但也不 可能真正的转动起来。

所以讲到底解决农民财产的基本权力，我们重庆就为农村，首先三个确权，就是他的宅基地，他的林业用地，以及他的承包地，丈量范围，都把它确权。

这个呢，我们在过去几年大面积的进行了重新确权，这是一个。第二个确权了以后，它还有集体所有权的概念，它又有农民的使用权概念，那么农民的使用权，也是一种财产权，在物权 法里，使用权也是财产权，所以我们进一步量化了一下，就是说所有权占多大比例，使用权占多大比例，只有这么量化了以后，农民才有自己当家作主把自己的宅基地抵押，算多少钱，那么 我们大体上呢，我们有一个地票交易所，形成的地票制度。

那么如果一块地，宅基地复垦为耕地以后，它的地票能卖20万的话，那么我们说15%是集体所有权，85归农民，这样我们就把使用权和所有权的资产价值的量化把它分离了一下，分离了以 后呢，农民就可以拿他的85部分，由他自己家里当家作主进行质押，这样质押以后，金融融通就可以帮助他转动起来。

同时我们也做一件事，就是我们还成立了一个政府的农民融资质押的担保公司，市政府拿了30亿搞了一个30亿资本金的担保公司，能担保300亿，那么这个担保公司为农民担保了以后，万 一农民融资，一百个农民融了一百个资，如果有五个农民导致经营失败，95个是正常还贷，但如果有五户出毛病，真要坏账了，那么我们有个约定，就是银行在这里面坏三分之一，重庆政府 的担保公司也帮助赔三分之一，农民当然自己质押了，本来他应该全部赔款，也至少要赔三分之一。

阮次山：好，我们先休息一会儿，广告过后，再继续请教黄市长有关其他深入的问题，我们去一下广告，广告之后再继续欢迎您收看今天的《新闻今日谈》，我们一会儿见。

阮次山：欢迎回来，我们继续和重庆市长黄奇帆先生探讨重庆市“共富”的计划问题，“共富”方案，黄市长您刚才也讲到，有关农民的抵押性担保的问题，那么还有其他的财产分配问 题呢？

黄奇帆：我们农民的致富，我刚才说有7条，其中4条是跟农民增加财产收入有关，其中我讲到了我们关键是把农民的三块地，一是确权，二确权以后再把农民的使用权和财产的所有权量 化分离，有了这个量化分离以后，农民可以把他的使用权部分表达的财产，可以跟银行抵押，可以融资，同时也可以把这个部分的财产量化以后，可以入股，成为股份合作社，同时还可以拿 了这部分财产，退出农村的时候，把它变成现金进入城市，成为城市劳动者的时候，成为一个城市资产的原始积累。

总体上说农民增加财产性收入是重庆的农民增加收入的关键环节，那么另一方面就是怎么样搞好国民经济的分配，也是一个社会共同富裕的核心环节。

阮次山：这是不是以前有人谈到说就是“分蛋糕”的概念？

黄奇帆：对，是这样，那么这个分配呢，里面有四个内容，四个关键内容，一个是GDP的一次分配，给老百姓的一次分配占的比例，那么一般合理的是在50到60，我们国家目前是40左右， 所以这样的话，每年GDP总量当中40%是老百姓的，那么有20几，30是政府的税收和收入，然后还有那么3、 40呢是企业的利润加折旧等等。

那么从这个意义上讲，我们要把这个分配做好，重庆政府明确提出，2010年43%的分配比例到2015年我们应该提升到50%左右，我们重庆到 2015年GDP可能是在18000亿，那如果50%的话， 就是9000亿，那我们去年8000亿的GDP，43的分配实际上是3400亿，这个预示就是今后五年，重庆老百姓工农群众一次分配的数量，要从2010年的3400亿增加5600亿，所以这是一个巨大的社会 财富收入的分配调整，这是第一个环节。

第二个环节，就是这个政府制定的一次分配、二次分配、三次分配的这种政策法规，不合理的要调整，这个涉及到一次分配的概念，两次分配，包括养老保险，医疗保险，包括政府的直 接税，遗产税或者我们讲的物业税、房产税都属于二次分配。三次分配包括慈善事业，以及政府的许多转移支付，那么这些方面有很多要调整的措施。

第三个环节还涉及国有企业，一个社会的国有企业，它的财富是全民的，那么它的收入不是给国有企业给经理卡拉OK，亏了让财政补窟窿，盈了就变成他们内循环，这个不行，我们重庆 政府规定，国有企业的利润每年要上交30%，你利润少的时候，交少的30，利润多的时候，交多的30，总之你按比例交 30，