樊纲：中国经济的问题到底在哪？

最近几年来，经济比较低迷，大家有些困惑。在我看来，确实现在中国经济比较低迷，有点过于低迷，这个过于低迷就是低于正常增长，它的表现就是通货紧缩。我们现在已经有40个月PPI为负的，按CPI算是1.3、1.4，美国、欧洲都是把2%当做目标的，我们只有1点几，严格来说也是通货紧缩了。

为什么过于低迷?基本原因是因为：我们过去十年内两次经济过热。大家都应该记得，不用多说。但是稍微说说不同的原因，第一次过热2004年到2007年，不是政府刺激出来的，现在一个流行的说法是中国政府过去成天刺激经济，咱们客观一点，诸位想想过去“宏观调控”这个词的含义，在多数人的记忆当中宏观调控就是政府不让干这个、不让投那个，过去政府多数是一直压着的，不让经济太热。

但是，有人说市场的力量太强，当时是全世界的经济过热，出口30%、40%地增长，国内各种投资当时也非常火爆，又是房地产泡沫、又是股市泡沫，2007年的时候增长速度到了14.7%。后来调整了一次，当时自己实现了一次调整，2007年9月份出了国几条，进一步加大房地产市场调控，这时候房地产开始调头，10月份股市开始调头，本来2008、2009想着继续调整2011年回到继续增长，没想到2008年世界金融危机来了，危机来了以后，20国领导人一致同意吸取上次的教训得联手救市。

现在还有人批判救市，批判当时的刺激政策。当时，为什么世界领导人都没有什么异议?1929年的教训是惨痛的教训，是血的教训。当时没有宏观经济政策、没有宏观经济学，诸位都学过宏观经济学，那是1936年，大萧条都走了一半多了，一个英国人叫凯恩斯的写了一本书，后来一致公认那本书标志着现代经济学的诞生，罗斯福当选搞新政代表着宏观调控政策的诞生。

1929年的时候是没有的，看着经济往下滑，当时不是没有人说要救市，当时的金融家、企业家们跟现在的表现是一样的，挣钱挣得好的时候政府离得远远的，危机来了找政府救市了，救市的时候不说要救他，他说要救工人，否则工人就失业了等等。当时的美国总统胡佛说不救，第一你们说市场决定，市场出了危机你们市场自己调整。

第二也没有机制，当时没有这套理论和机制，联储当时都没有货币政策的职能。市场行为和规律基本都是一样的，危机来了成灾的时候各种说法，说的越悬乎越好，让政府托底救市。

然后搞出一个十年大萧条，世界GDP减少50%，然后出了极端纳粹，纳粹是国家资本主义，搞出了极端的思潮成了纳粹，纳粹打了一次世界大战，死了几千万人口，1945年经济重新恢复增长，1954年时隔25年之后世界经济恢复到1929年的水平。你说这个教训惨不惨痛?现在还有人批判刺激政策，美国现在还没退出呢，欧洲没退出又加了一把，日本在加码。问题不在这儿，需要讨论的是怎么刺激、刺激多少、刺激多大。

事后看中国政府刺激的政策确实大了点，有点过大。这个大不是体现在四万亿，四万亿其实很少，四万亿是两年的数，一年只有两万亿，而且四万亿当中绝大部分是政府的正常开支，不属于刺激政策，收了税搞些项目，刺激政策必须是无中生有的需求，必须是财政赤字，当年财政赤字没有增长多少，从1.6上升到2.3。

真正的大头是一年就暴涨了六万亿的地方融资平台，这也是政府债务，这属于政府赤字，只不过是以金融债的形式表现出来，一下子把GDP拉到13%、14%，然后再刺激买房买车，刺激出了一轮，2009、2010年又热了一把。

所以，两次“过热”累加在一起，这个问题就很严重了。什么问题?产能过剩，产能过剩的后面是债务，借了那么多钱结果没有定单，产能过剩就是债务问题，债务问题的背后就是企业，企业当然融资难了、融资贵了。东西卖不出去了，连定单都没有了，原来的债都还不起了，谁还借你新钱，借你钱的得加一部分(利息)吧，得风险贴水吧。

现在老怪财政政策过紧，有没有过紧?有过紧，我后面再说这个问题。但是，最近的问题是：银行有了钱了，也不一定往外贷啊，典型的就是危机时候的表现，经济下调期的表现。一样的，只不过我们中国没有采取硬着陆式的危机调整，我们喜欢软着陆。

软着陆说明什么呢?能软着陆因为原来的政策没有起太多作用，有泡沫但没有太大，我们要承认这一点，无论如何，中国的货币政策还是起了点作用，2004到2007年的时候不断地压着没使泡沫太大，2009年、2010年的时候我们采取世界最大的刺激政策，但是也第一个最早退出了刺激政策，日本、欧美还没退出呢。

中国2010年4月份退出了，“住房限购政策推出”标志着这个政策从刺激政策退出走向紧缩政策，2010年的中期开始清查地方融资平台，2010年的下半年各种货币政策、财政政策从紧了。及时退出的作用是什么呢?

以房地产为例，没有使房地产的一二线城市鼓起的泡沫波及到全国的三四线城市，现在三四五线城市有点问题属于长期的结构性问题，是城市化政策出了问题的问题，不是这轮波动影响的，三四五线城市的投资在前一轮就开始了，没有波及到全国，全国的泡沫并不大。

中国的泡沫实际上已经破了，房地产泡沫前年已经破了。现在还有人在讲中国的泡沫没有破，还要硬着陆，我们这几年就在跟这些观点做辩论，它是一种软着陆的方式，已经软着陆了就不会再硬着陆了。

最近，房地产市场进入一二线城市，原来泡沫不大调整也不深，现在政策一调整之后开始回暖。但是，软着陆有一个问题，就是调整的时期会比较长。软着陆另外一个起的作用就是政府喜欢掩着盖着，这些问题不让它破，慢慢在时间的过程当中逐步加以调整，逐步消化一些问题。

破一点别破太多，市场相对来讲比较平稳，这种方法不会出现大规模的倒闭破产、大规模的经济振荡，但是会相当长的一个时期比较疲软，调整期比较长，比市场经济国家没有政府的那只手调控着的时间可能比较长。多长呢?这不好说，但是我们可以回顾上一轮调整。

过去三十几年中国经济两位数高增长?并不是这样的，要看GDP增长速度和通货膨胀率。多数年份不是两位数增长，这是第一;第二，那一年到了14.3%，那边是2007年到过14.7%，最低谷那块7%左右，跟我们现在差不多，那是从哪儿开始呢，从1995年开始，1995年还有10%以上的增长，但是第二年已经开始下滑了，有点像我们的2011年，2011年已经低于10%了，处于下滑的开始。

2002年还有通货紧缩，为什么没到2003年呢?2003年有非典，没有非典的话也就上去了，有非典2003年还低一点。就是1995年到2002年八年时间属于调整时期，有一段下滑，滑到底部不再下滑了，但仍然没有很大起色，它稳定在比较低的水平上，或者在低的水平上有点挣扎，还有通货紧缩。那就是90年代中期到2000年初期的情况。

我们记忆有选择性，喜欢记住自己辉煌的时代、挣钱容易的时代、东西好卖的时代，不记得自己低迷的时代。当时也很痛苦，当时说的问题跟现在说的都一样的，现在我们说的这点事都一样的，产能过剩、债务问题，当时还有银行坏债，也是质疑GDP有没有7%呀。后来MF和世界银行专门派一个研究小组调查你们的统计数据到底怎么回事，结论是中国的GDP会有正负1个点的差额，但是整个体系还是符合国际准则的。

谈论的话题也是一样，中国6%左右的增长就不错了，不要提什么7%、8%，现在也一样嘛，我不用那些政治术语，现在的说法都一样。那时候，年年讨论怎么扩大内需、讨论怎么治理通货紧缩，那时候PPI31个月通货紧缩，现在已经40个月了，这次多长还说不好，可能得50个月。

产能过剩，那时候是一次过热的产能过剩，这次两次过热产能过剩，因此，在这个意义上，我们这次可能比上次调整的力度还要大一点。2008年讨论产能过剩是钢铁，4亿吨的需求，6亿吨的产能，2011年的时候再算，6亿吨的需求，10亿吨的产能。防过热防的不是过热，过热的时候大家多高兴呀，防的就是现在这点事，防的就是现在的过剩、低迷、债务，经济规律就是这么调整的。

从这个角度看，这次调整到什么时候?这条线还没有尾呢，按照上次的情况我们才走了一半，清理问题现在也走了一半，大家得有思想准备，准备什么呢?有相当长的一段时期，一年、两年、三年中国经济处在相对比较低迷的状态，处在低谷，调整时期，不一定再往下了，但可能还是比较低的状态。

这时候，还需要政府采取一定的措施托一托，政府的一些措施还不能放，保持总需求一定的规模，通常会调整得很深，调整低于增长速度很多，这时候需要政府的政策托住它，尽管还不能实现正常的增长，但是比较稳定的增长，防止深度的下滑所产生的不良后果。这时候我们得有思想准备。

是不是能够听出一点里面积极的因素，和现在有些人看待中国经济比较悲观的观点不太一样，现在“过于低迷”，这句话的含义就是说：我们如果度过了这个调整时期，我们完成了这段调整，经济不再过于低迷了，恢复到正常增长，我们的正常增长会比现在高。现在7%或者低一点的增长速度，不是我们的正常增长速度，属于比较低的调整时期的增长速度，对不对?

就是所谓的“潜在增长率”，本来是这么多，经济过热的时候个高于潜在增长率，那时候有通货膨胀，而在低迷时期，通货紧缩的时期，表明你现在的增长速度低于你的正常速度、低于你的潜在增长力，绿波方法可以计算正常增长，把通货紧缩的年份去掉，去掉最高分和最低分，中间没有通货膨胀和通货紧缩的叫正常增长，我们现在不属于正常增长，我们属于有负差距的状态。因此，当我们恢复正常的时候，中国经济不至于这么低吧。

我个人认为，中国经济今后长期来看，五年、十年、二十年不一定就是6%、7%，有些人还说3%、5%，在调整时期说这个话不把调整、不把周期性的因素考虑进去，这是一个错误的分析，现在很多人分析这个因素、那个因素，说了半天，产能过剩这些都是周期性因素，你把它当做长期的趋势来看，这是错误的分析。调整时期过了之后，恢复到正常水平，不讲长期的增长速度了，我个人的看法是会高于7%，至少从现在的情况来看高于7%。

中国经济是有周期的，看中国的“潜在增长率”，也要在长期的波动当中分析这个问题。西方人老说看不懂中国经济的问题，他们说你们怎么没有经济周期、没有经济危机啊。我说我们有经济周期，只不过没有负增长，我们的周期幅度可能比你们还大，我们是14.7%和7%之间的将近8%的波动，而你们看不见中国有经济危机是因为中国7%是低谷，你们是负增长才是低谷，叫衰退，我们没有衰退，但是我们是低谷。两位数的增长，也不是中国正常增长。

中国经济一超过9%就通货膨胀了，超过10%又是通货膨胀又是资产泡沫，那都不是正常增长，不是过去的旧常态，那是变态，那叫过热增长，我们希望以后不再有了，通货紧缩也不是正常增长，我们把这些去掉，去掉之后，统计上看就和世界上若干个研究小组过去这些年研究的中国潜在增长率结论是一样的，过去二三十年就是7-9之间，有的十年可能是8-9，有的十年可能是7-8，这个可能也会变化。

现在可能比过去稍微低了点，有过去的长期因素，成本提高了、环境难以为继了等等，世界经济再不好了，加在一起，现在我们可能比以前低一点，在7-8或者7-7.5这么一个区间，还是完全有可能的。