林毅夫谈世界银行工作与经济危机

( 美国华盛顿报道)挂着中国山水画的办公室显得格外淡雅，办公桌上放着一篇题为《四十年来家国》的报刊长文。在一个微雨稍歇的午后，在临近白宫的世界银行办公楼内，世行副行长兼首席经济学家林毅夫接受了《望东方周刊》的独家专访。

对于任职一周年的感受，林毅夫侃侃而谈，思路的顺畅、视野的广泛，几乎让人无法打断。与一年前相比，他显得更加从容、自信。尽管他也对本刊记者说，总是感到责任重大，作为来自中国的经济学家，他应该不辱使命。

“不能让国人、让发展中国家的人感到惭愧”

《望东方周刊》：你到世行工作快一年了，作为第一位来自发展中国家的首席经济学家，各方对你评价很高，一些人士说你是他们见过的最让人亲近、最有学者气的首席经济学家。你自己怎么评价这一年的工作？

林毅夫：作为第一个来自中国、也是第一个来自发展中国家的首席经济学家，我感到责任很重大，希望自己有所作为，至少不让国人、不让发展中国家的人感到惭愧。

为了实现这个目标，当然也是做一个尽力尽责的经济学家，我就要竭尽所能。但要完成工作，也不是我一个人所能做到的。所以作为首席经济学家，我还要鼓励我的同事，集合各位同事的智慧，群策群力。

对当前正在发生的国际金融危机、经济危机，我希望我们的分析能够走在大家前面，对问题作出判断，并对大家有帮助。

《望东方周刊》：如果打分，你会给自己多少分？

林毅夫：我希望是一个及格的、也是合格的经济学家。我应该还算是一个及格的经济学家吧。

《望东方周刊》：在这一年中，最让你兴奋、烦恼的事情是什么？你接下来的工作重点是什么？

林毅夫：最兴奋的事情，当然是能作为第一个来自发展中国家的经济学家，在世行担任这个职务。这是一个很高的荣誉，但也是一个很大的挑战。

跟随挑战而来的，第一位的，就是责任重大。现有的危机，是大家以前都没有意识到的。没有意识到，就代表着没有现成的理论可作为参考、指导。那么，怎么帮助世界、帮助发达国家和发展中国家，来了解这个危机、解决这个危机，就是对我们的一个巨大的挑战。

另外，发展中国家还有14亿人生活在国际贫困线下，一方面要帮助他们渡过目前的难关；另一方面，还要帮助他们解决发展的问题。坦率地讲，这没有现成的答案。

世界银行和国际发展机构进行扶贫减贫、帮助发展中国家发展，这个目标提出来已经超过60年，但是还有那么多人没有摆脱贫困。有些国家、有些地区，贫困的人口、贫困的比例，不仅没有减少，甚至还有增加。这说明目前的任务是相当艰巨的。

所以，我也在想，要解决这些问题，现有的理论框架也是不完美的，还有很多需要发展、需要补充。作为一个来自发展中国家的首席经济学家，这么高的荣誉，对我也是一个巨大的挑战。这应该算是烦恼吧！

最难忘莫桑比克卖芒果的小女孩

《望东方周刊》：在一年忙碌的行程中，有让你特别印象深刻的事吗？

林毅夫：说到最深刻难忘的事情，有这样一件。我到世界许多地方去访问，到许多贫困的地方去，看到那些国家的贫困者，每次都有很大的触动。我到非洲的农村去，许多非洲农民听说世界银行首席经济学家来了，一等就是几个小时，甚至半天。他们就是希望见面的时候，能反映一下他们的状况，希望我们能对他们有所帮助。

从他们的眼神中，我看到他们很高的期盼，也看到他们追求发展的强烈愿望。我每次就更觉得任务非常艰巨。

有这样一个事例，我到莫桑比克去，参观一个农贸市场。看到有一个小女孩，提着一个竹篮子，篮子里装了一些芒果。因为进入市场买卖是要交税的，不愿意交税的，就在市场外面卖，但看到警察就要跑。

我看到这个小女孩，她还那么小，正是上学和需要别人照顾的年龄。但她却在卖东西贴补家用。我想去看一下小女孩，这就吸引了警察的注意。看到警察来了，小女孩撒腿就跑。那么小的孩子，没力气提着一竹篮子的芒果逃跑，她只能把芒果丢了。

这让我非常受触动。从这个小女孩身上，可以看出当地贫穷的状况，但也可以看出人们还是愿意努力，抓住市场的机会，实现发展的愿望。

看到他们贫困的状况，看到他们内在的动力，我就总觉得自己责任重大。

至于接下来的工作重点，我希望能够通过我们的智慧、我们的努力，了解目前的危机及其背后的原因，提出一个理论框架，化解这个危机，并防止同样危机再次发生。

同时，我也希望用我们的智慧，去了解发展中国家，了解它们面临的机遇和挑战。通过世界银行的平台，帮助它们解决贫困、实现发展。

这是未来工作的重点，是世行的任务，也是我作为世行首席经济学家的职责所在。

中国应下大力气在环保、能源、社保、医疗领域

《望东方周刊》：这一年中，你去许多大学以及研究机构发表演讲，人们非常关注你，当然也关注你背后中国经济的发展经验。许多人对我说，现在危机是中国的一次机遇。你怎么看呢？金融危机会促进中国采取哪些改革？

林毅夫：中国人讲的“危机”，就是既是危险也有机遇。我想这个词，现在国际上也都知道了。

事实也就是这样。比如说，我们在1998年的时候，碰到东南亚金融危机，当时的挑战和现在非常接近。我们采取了积极的财政政策。从1998年到2002年的5年中，正是由于这个政策，通过增加投资、扩大消费，在通货紧缩的状况下，我们的经济增长率维持在年均7.8%的水平。中国是当时全世界经济增长最快的国家。这可以说是一个奇迹！

之所以能够这样，就因为当时我们的积极财政政策消除了未来发展中的瓶颈。比如说交通，就讲高速公路，1997年我们有4700公里，到2002年，达到了25100公里。还有港口，我们利用那段时间，修建了很多机场、航运港，消除了中国在空运、海运上的瓶颈。还有电网改造、通讯，那段时间也有了长足发展。

随着中国发展瓶颈被冲破，中国发展的潜力就得到了更大的发挥。

中国从1979年到2002年，年均增长率是9.6%。当时许多人都认为，不可能保持这么长时间的高增长，因为日本的高增长只维持了20年，亚洲四小龙也只维持了20年，以后都降到年均7%~8%以下。

但我们中国，从2003年到2008年，年均增长率则达到了10.8%。

这就是当时我们抓住了东南亚金融危机创造的一个机遇。我们当时不仅是在基础设施上进行投资，还进行了许多改革。住房改革，“抓大放小”，都是在那个危机时期推出的。

有一些改革不太成功，但总的来讲，当时的政策还是成功的。这是一个探索的过程。

我觉得，目前这场危机是同样的状况。我们还可以通过积极的财政政策，进一步消除经济发展的瓶颈，推动一些该改还没改的地方取得进展。

像我们这次推出的4万亿元的积极财政政策，30%用在了环保、节约能源方面，这就是针对我们的瓶颈。当然，投资中的一大部分还是在基础设施方面，现在的交通瓶颈跟过去不一样，所以就偏重铁路、农村的基础设施建设。

另外，我们在社保领域，在医疗领域，还有很多欠账，所以应利用这个机会，通过积极财政政策，政府下大力量，进行这方面的投资。

还有改革的问题。我们连续这么多年对外贸易都盈余，且盈余那么多，储备不断增加，当然这是一件很好的事情。但也要看到，我们投资跟消费之间的不平衡，也是一个长期存在的问题，收入分配不均，也是一个长期存在的问题。这些事情都是紧密联系在一起的。

我跟佐利克不久前共同撰写的一篇文章，就指出了这个问题。如果你的收入分配越来越不平均，消费就不能增长起来；消费增长不起来，储蓄就会很多；储蓄很多，投资就会很大；国内消化不了，就必须出国，就会导致贸易盈余越来越多。

9%~10%的增长速度也许还能维持10年、20年

《望东方周刊》：可否这样理解，要促进国内消费，一个重点，就是必须促进收入分配方面的公平？

林毅夫：对， 公平，要促进公平，这就必须改革。

实际上，我们在发展过程中，还有许多滞后的改革。像在金融领域、资源领域，还存在着很多的垄断。在其他改革方面，还有很多不到位的地方。所以，我们应该利用当前这个机遇，推进改革。

像国内最近进行的一些改革，比如医疗制度的改革，方向是对的。如果能把这些瓶颈消除，增长的潜力就大了。

我们9%~10%的增长速度，已经有30年了，也许还能维持10年、20年。

《望东方周刊》：那就是说，在你看来，中国还能创造新的经济奇迹？

林毅夫：当然会是奇迹，30年本身就是一个奇迹。

我想，中国是可以抓住这个机遇的。我们本身进行的是一种渐进式的改革，不是休克疗法。这有它的好处，那就是稳定，能调动积极性，让经济发展好。

但是，渐进式的改革，也就代表着有些改革没到位，那就要利用机会把那些没到位的改革往前推进。另外，我们是一个发展中国家，基础设施、金融领域、医疗保险、环保领域，跟发达国家比较起来，总是比较滞后，我们也可以利用这个机会，推动这方面的发展。

对中国来讲，这个危机也给我们帮助其他国家发展提供了机会。比如，中国通过发展来解决通货膨胀的经验，通过基础设施建设来消除瓶颈的经验，对其他国家就有很大的帮助。这样的知识也是全球共有的财富。

另外，中国储备丰富、资金相对雄厚。一方面，自己可以实行积极的财政政策；另一方面，也可以利用这个机会，走出去，到国外投资。我们是一个资源短缺的国家，到国外投资，一方面，帮助了资金短缺的资源丰富国家；另一方面我们也可以获得资源。

再有，我们人均GDP已达到了3000美元。一些劳动密集型产业，在国内已没有比较优势，那就应该转移到海外去，转移到比我们劳动力成本更低的地方去，这也是一个机遇。对我们的企业来讲，这是在创造第二春。

我们的产业还要进一步升级。我们有那么多的外汇储备，还可以利用当前时机到国外去购买相关技术。我觉得这都是互利双赢的，也有助于解决当前的危机，创造共同发展的机会。

《望东方周刊》：我记得上次专访的时候，你指出，中国对外投资的重点，最好是技术和资源领域，而不应该是金融领域，现在看法是否有所变化？

林毅夫：我还是这个看法，道理很简单，国外金融业的发展阶段跟我们的发展阶段不一样。

危机已发生变化，现在是“实体经济危机”

《望东方周刊》：虽然IMF不久前公布的一系列数据相对悲观，但最近市场乐观情绪则在上扬，一些人都认为，危机或许已经触底。对此，你怎么看？

林毅夫：我想，总的来讲，目前大家看到的都是金融方面的危机，美国等发达国家采取了大力度的应对措施，应该讲，金融领域的崩溃可以避免了，大家的信心有点恢复。

美国应对措施的力度是非常大的，它所承诺的投入资金，不管是救市、增资，刺激经济，总共承诺了12.8万亿美元，约占到美国GDP的90%，其他发达国家力度也很大。

但是，这次危机，已经从金融危机变成了实体经济的危机。危机爆发前，美国经济已有6年高速增长，很多投资集中在房地产和制造业，造成产能过大，而现在需求突然下降，这带来三个方面的问题：一，泡沫破灭，财富减少；二，金融领域的去杠杆化，资金相对减少；第三个，美国消费和储蓄必须重新平衡，造成消费进一步减少。

我觉得现在的问题，主要是产能过剩的问题。

在产能过剩的情况下，企业投资的机会就少；企业开工状况、盈利状况就会不好；盈利状况不好，就业预期就不好，消费信心就很难真正恢复。这种状况也会使金融市场无法完全稳定。

金融市场的问题主要是有毒资产或不良债务的问题，但是，产能过剩会加大通货紧缩的压力，资产的价格可能会进一步下降，另外，市场需求也会进一步下降，企业盈利状况进一步下降的话，那不良债务会更多。

所以，我觉得，在美国、欧洲政府强有力的干预下，金融市场崩溃是可以避免了，但不是完全稳定，或者说触底，仍有很多不确定性因素。

比如，IMF在去年11月份预计美国金融业需要冲销的金额大概是1.4万亿美元，但上个月这个数字又扩大为2.7万亿美元，会不会再扩大，很难说。所以我觉得，还有很大的不确定性，这个不确定性的原因，就在于实体经济的问题并没有解决。

危机进入到目前阶段，我认为是实体经济的问题，