张维迎：市场条件下的信誉机制（一）

主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候。上个世纪初，西方商业经历了资本的原始积累时期，确立了一个牢固的信条，就是明码标价、童叟无欺。童叟无欺这个信条在中国人头脑当中是根深蒂固，因为我们的传统道德是人以理自信。但是，到了上个世纪的末年，情况发生了变化，十分可惜的是，这个时候商业意识、现代意识进入到中国人头脑中，但是童叟无欺却没有进去，而且明码标价也做得很不全面。 今天，我给大家请来了北京大学光华管理学院的常务副院长张维迎教授，他给大家带来一个从学术高度看商业道德和商业信誉的精采报告。好，请张教授上场。

在正式让你做报道之前，我得先让大家了解您。我的兴趣是非常关注一个人的童年，我听说您是在陕北长大的？ 张维迎：是的。 主持人：那是一个富裕的家庭还是一个很穷苦的家庭。

张维迎：不算富裕。

主持人：也不算穷苦。

张维迎：应该比较穷苦。

主持人：穷苦人在红军时期帮助过他们吗？

张维迎：因为我们那是革命老根据地，所以我爷爷那时候就是老红军，曾经给毛主席站过外岗，就是毛主席在里边，他在外边。

主持人：给毛主席站过岗。那毛主席去世以后您的家里还是那么穷。

张维迎：后来他回家了，所以还是很穷。不过有了邓小平之后，给他每月发一百几十块钱，所以他现在生活上不错。

主持人：我在北京大学上学的时候，发现我们班大概百分之七十五是农民的孩子，他们学习好象比城市的孩子还要好。但是我一直有一个疑问：他们在农村那么封闭，是怎么知道高考，怎么知道学习努力？怎么又考上了呢？

张维迎：我想农村的孩子考上的比例应该是比较低。一旦考上之后，平均智商可能比城市考上的要高一点。

主持人：我能反驳您吗？

张维迎：可以。

主持人：我觉得农村的孩子是非常勤奋，而且在农村也没什么玩的，所以他们把大量的时间用于学习，不见得是智商高，可能是就是因为他们学习时间相对集中；比起城市的孩子，他知道只有我努力了这辈子才有希望。

张维迎：因为城市的孩子只有学习和去玩，农村的孩子还要帮助家里种地、喂羊。

主持人：那我应该改正我的错误认识了。城市的孩子打篮球，一场篮球只有几十分钟，那割一次草…… 张维迎：我在农村的时候，秋收的时候一定要放几天假，帮助家里秋收。

主持人：您最后上大学的时候是怎么考虑自己的选择？

张维迎：当时北京大学是我的第四志愿。

主持人：您把北京大学放在第四位。第一志愿呢？

张维迎：第一志愿就是我后来上的西北大学。

主持人：您是不是当时因为年龄小，哪个离家近哪一个就是最好的大学。

张维迎：不是的，因为我填完三个志愿之后还空一格，后来就填个北京大学。

主持人：这些事情您来北大以后，跟北大的同学和老师讲过吗？

张维迎：可能有一些同学知道。

主持人：他们会不会说北大在您心中也太没地位了？

张维迎：那没关系因，为我最终还是到北大来了。

主持人：好。听说您在英国牛津的时候，您的导师是九六年的诺贝尔经济奖的得主，是吗？

张维迎：对。

主持人：能不能给我们描述一下他是个什么样的人？

张维迎：他是一个苏格兰人，一个非常勤奋的学者，他在六十年代末七十年代初主要研究一个国家应该怎么征税，由此就提出了一整套关于激励机制的理论，他为此获得诺贝尔奖。他曾经三次访问北京大学，我想也做过三次报道，可能再座的同学可能听过。

主持人：是您给请来的吧？

张维迎：当然了。

主持人：好，这没有关系。因为胡适教授在来北大以后也经常把他的美国导师请来。您是在陕北生活过，然后在北京生活过，然后再去的英国？

张维迎：其实我是在陕北长大，我在18岁的时候到西安，、在西安读了七年书，西北大学读了七年书，然后到国家提改委。在国家提改委工作了六年。

主持人：又是北京了。

张维迎：对，然后再到牛津大学读书，然后再回到北京大学。

主持人：能不能特别简单的告诉我，在西北、在皇城角下和在英国，您在这几个地方肯定都买过东西，您用朴素话告诉我们，这三个地方的商业信誉、商业道德有什么很大的差异吗？

张维迎：我在陕北很少买东西，因为没有钱。到了大城市以后，有时候买东西不是很放心，在家里吃肉都是自己的养的猪、宰的羊，所以很放心，到了城里不是特别放心。到了英国以后还是比较放心的。我记得我原来在农村吃苹果的时候削皮的，进城以后，人家说我太土了，吃苹果一定要削皮，到了英国以后我削皮，人家又批我说，你也太土了，苹果怎么能削皮啊。

主持人：为什么英国人这么认为呢？

张维迎：因为英国水果都是没有农药的。

主持人：而且他们认为苹果皮很有营养，吗？

张维迎：对，没错。

主持人：中国的大城市认为苹果都是打农药的。

张维迎：我刚从英国回来不削皮，结果现在又削皮。

主持人：所以地理位置的不同变化经常改变自己的生活方式。好，我们言归正传，今天我请张教授带来商业信誉和商业道德精采的报道，请大家鼓掌。